Изменить размер шрифта

Ножевое сообщество Чувашии и Поволжья



Новая темаОтветить Страница 2 из 2   [ Сообщений: 22 ]
На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Широгоровы))))
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 22:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2013, 08:46
Сообщения: 1461
Откуда: Новочебоксарск
у меня кстати тоже закрадывалась мысля что широгоровым в принципе можно ставить на клинки одну железку и просто обзывать ее по разному. а кто проверит :)
что касаемо Баликоева... емнип к нему самому в последнее время не мало вопросов возникало...

_________________
одержимый экзорцист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широгоровы))))
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 10:22
Сообщения: 224
Такие мысли, кстати, имеются не только по Широгоровым...

Штык писал(а):
что касаемо Баликоева... емнип к нему самому в последнее время не мало вопросов возникало...


"Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает". (с)
Во всяком случае он не уходит в отрицалово и у него прослеживается движуха. Хотя, сказать, что вокруг его деятельности не создается ауры "таинственности и волшебства",не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широгоровы))))
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 15:15 

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 21:23
Сообщения: 511
BearWolf писал(а):
:) Остапа понесло :)
Позволю не согласиться. Карбидная фаза некоторых порошков просто не допускает возможности работы на них высокогритными абразивами. Размер карбидов порой бывает настолько велик,
что елозя «высокими» абразивами, в итоге на кромке можем получить либо «мыло», либо «пилу»( у которой твердых зубьев уже не осталось, а та «мякоть» что сохранилась, скиснет на первой же деревяхе, в итоге получим то же «мыло»), правда на этот момент влияет ИСЧО ряд факторов ;) .
Тут и встает максимально остро вопрос правильно подобранного режима ТМО для той или иной стали в зависимости от ее хим.состава, геометрии, эксп.условий и задач будущего ножа. Такие моменты учитываются, как правило, только на авторских изделиях. На серийке, пусть даже мидтеке, будет уже хорошо, если хотя бы по даташиту все верно, без ошибок сделают.
По конкретному ролику. Столь существенный характер деградации кромки, на мой взгляд, свидетельствует либо о:
1. явных проблемах с ТМО
2. неправильно подобранном угле.
По второму пункту сомнений значительно меньше. Димыч-практик, который неплохо владеет теорией. Года 1,5 назад общались с ним. Сказать, что он не понимает , чего делает и о чем говорит -не могу. Правильность подобранного абразива/гритности уже не имеет столь ощутимого значения (наждак не в счет :) ), если размер полученных повреждений уже измеряется в долях мм, ТО и геометрия выходят на первый план. Опять же, не исключаю, что геометрия данного клинка просто не приспособлена под такие задачи, но, думаю Дима, в таком случае внес бы некоторые коррективы или озвучил бы сей момент в видео.

Приятно видеть столь аргументированное мнение по вопросам заточки. Видно, что вы разбираетесь в вопросе.
Позволю себе несколько ремарок.
Стали ледебуритного класса, например D2 и Х12МФ, характеризуются относительно большими размерами карбидных зерен, что видно на вашем фото. К слову, порошковая D2 в значительной мере избавлена от этого недостатка (фото здесь для примера, но все же).
Но, сталь Элмакс, наоборот характеризуется малым размером карбидных зерен (в т.ч. благодаря "порошковости"). Вопрос больше в том, какие это карбиды - железа или легирующих добавок, и какой твердости. Если твердость карбида железа меньше твердости абразива (оксид алюминия или карбид кремния), то карбида вольфрама - значительно выше (например, сталь р6м5). В этом случае мы и получим, как вы и говорили, либо "мыло" - когда карбиды будут выдраны из более мягкой связки и останутся "сопли", либо " пилу" - когда связка будет "вымыта" заточными камнями и карбиды будут торчать (как на фото). "Пила", видимо, тоже будет нестойкой из-за слабой связи выступающих карбидов со связкой. У Элмакса вольфрама в составе нет, зато есть ваннадий и молибден.
Итого, если карбиды Элмакса тверже чем абразивы заточных камней, то финиш нужно делать, скорее всего, на алмазах типа веневских. Я предполагаю, что все же для Элмакса неплохо было бы финишировать на абразивах более высокой гритности, учитывая что на данном ноже была достаточно мягкая сталь (заслуга кривой ТМО?). Плюс нелишним был бы микроподвод на 35-40 градусов. Порошки хорошо отзываются на финиш на тонких арканзасах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широгоровы))))
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 18:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 10:22
Сообщения: 224
Viking писал(а):
Стали ледебуритного класса, например D2 и Х12МФ, характеризуются относительно большими размерами карбидных зерен, что видно на вашем фото. К слову, порошковая D2 в значительной мере избавлена от этого недостатка (фото здесь для примера, но все же).
Но, сталь Элмакс, наоборот характеризуется малым размером карбидных зерен (в т.ч. благодаря "порошковости").

Сама по себе порошковость решает проблему ликвации. На размер карбидов же влияет ТМО. НО как следствие равномерного распределения лег.эл. на выходе мы получаем более стабильный и "равномерный" результат.
Тем не менее, на одной и той же стали/ оборудовании/ твердости и т.п. при различных режимах ТМО можно получить диаметрально противоположные результаты (размер карбидов в их числе). То что подобрать правильный режим для порошков под ножевые задачи, во многом благодаря свой лигатуре, несколько сложнее, чем на "плавленные" стали, думаю очевидно. А если учесть, что на серийке с ТМО не парятся-есть ХРС и ладно, опять же потребителю нужен "сочный, агрессивный рез", то мы и получим те самые "крупные карбиды".
Что в свою очередь при работе на абразиве с размером зерна менее размера карбида ведет к:

Viking писал(а):
"мыло" - когда карбиды будут выдраны из более мягкой связки и останутся "сопли",
либо " пилу" - когда связка будет "вымыта" заточными камнями и карбиды будут торчать (как на фото).

"слом" карбида, его разрушение так же имеет место быть.

Viking писал(а):
финиш нужно делать


Сам придерживаюсь такой позиции, особенно если подопытный интересный попадается. Правда финиш финишу рознь.

Viking писал(а):
(заслуга кривой ТМО?)

Именно. Роль подобранного абразива, на мой взгляд уже не столь важна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широгоровы))))
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 19:48 

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 21:23
Сообщения: 511
Весьма занимательная получается беседа.
BearWolf писал(а):
"слом" карбида, его разрушение так же имеет место быть.

Само собой, процессы, зачастую, в чистом виде возможны лишь в теории.
BearWolf писал(а):
Что в свою очередь при работе на абразиве с размером зерна менее размера карбида ведет к:

Тут я не совсем понял. Те же самые японцы со своими закаленными на пределе ножами из углеродки (широгами-аогами). Там размер зерна, видимо, сопоставим с размером зерна абразивов. Однако, они стремятся заточить нож на максимально мелком абразиве для получения максимальной остроты и максимально возможной стойкости РК и у опытных заточников получается достичь выдающихся результатов. Т.е. тут важен подбор абразива под конкретную сталь с конкретной ТМО. К примеру, те же любимые мной арки для японских ножей, скорее всего, не подойдут - из-за твердости будут давать микросколы.
Практика - критерий истины, поэтому в случае с Широгоровым у меня осталось чувство некой незавершенности. Вот заточил бы он нож на Арке трансе, да микроподвод соорудил на 40 градусов.... :D Ну да ладно, и так ясно, что с ножами Широгоровых не все чисто)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широгоровы))))
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2014, 10:32
Сообщения: 419
Откуда: Чебоксары
Блин, как будто на китайском общаетесь, будьте проще :D
Что скажите о данном "тесте" особенно в части Элмакса ? http://www.youtube.com/watch?v=2judLEX90ho
Эмалированное ведро это вам не деревяха, рог или консервная банка. Всё гораздо суровей :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широгоровы))))
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 10:22
Сообщения: 224
Viking писал(а):
Однако, они стремятся заточить нож на максимально мелком абразиве для получения максимальной остроты

Viking писал(а):
Там размер зерна, видимо, сопоставим с размером зерна абразивов

Похоже так и есть :) Белая, голубая бумага по своей сути простенькие стали. Необходимые режимы ТМО давно известны и отточены, соответственно "измельчать карбиды" сложности не составляет
Для осознания масштабов происходящего-на фотке с Д2, которая была показана ранее, размер "смачного" карбида составляет порядка 50 мкм. :shock: Отсюда и такая всем известная "колкость" Д2, конечно если дело касается потока.

Viking писал(а):
Т.е. тут важен подбор абразива под конкретную сталь с конкретной ТМО.

под конкретную геометрию, конкретную задачу и климатическую зону, ну если уж совсем чтоб ВАХ :) . (чего то много конкретики получилось :D )

Опять же не стоит забывать про такой параметр как связка абразива, она играет роль ничуть не меньшую. ИМХО поэтому и не рассматриваю шкурки как заточной материал. (да не осерчает на меня камрад Штык) :roll:

По япам - твердость не есть единственный параметр, который влияет на прочность(в широком понимании) РК. Как яркий пример cpm 3v, Rex 121 и много много - стали по которым не нужна завышенная твердость для получения максимальной прочности, изностойкости, ударной вязкости и т.п.

to pgv
тесты товарисча Масленникова смотрел 1-2 раза, с удовольствием :) , примерно так же как шоу "Уральские Пельмени", "Ералаш" и т.п. :D Серьезно относиться категорически не получается :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 2 из 2   [ Сообщений: 22 ]
На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Русская поддержка phpBB